Prof. Marcel Fratzscher: Darin sehe ich keinen Widerspruch, ganz im Gegenteil. Unternehmen brauchen jetzt kurzfristige Unterstützung, das ist klar, zugleich brauchen sie eine Perspektive. Beides muss zusammen gedacht werden. Auf Dauer werden Unternehmen die aktuellen Probleme nur lösen, wenn sie langfristig denken. Wenn es an Fachkräften fehlt, was gibt es an Alternativen? Wenn es Engpässe bei Material gibt: Wie kann ich klug neue Lieferketten aufbauen? Wenn die Energiepreise durch die Decke gehen: Wie mache ich mich unabhängiger von fossilen Energieträgern? Verstehen Sie mich nicht falsch: Die Antworten auf diese Fragen sind komplex und es braucht Zeit, sie umzusetzen. Aber indem diese Fragen gestellt werden und nach Antworten gesucht wird, hat die Transformation bereits begonnen.

Prof. Marcel Fratzscher: Unternehmen dürfen sich nicht zu sehr von ihren aktuellen Herausforderungen vereinnahmen lassen. Wichtig ist der Blick nach vorn: Wie entwickelt sich die Welt in den nächsten fünf bis zehn Jahren weiter? Wie entwickeln wir uns in diesem Zeitraum weiter?

Prof. Marcel Fratzscher: Zum Teil werden sie sich sogar verstärken, etwa der Fachkräftemangel. Wenn in den nächsten zehn Jahren immer mehr Arbeitskräfte aus dem Arbeitsmarkt ausscheiden, fehlen sie in den Unternehmen. Also muss ich dafür sorgen, dass die Menschen in meinem Unternehmen produktiver arbeiten, etwa indem ich Arbeit anders organisiere, indem ich effiziente und damit bessere Prozesse einführen. Oder indem Aufgaben delegiert werden an Maschinen. Oder – dritte Option – indem ich bestimmte Tätigkeiten outsource. Damit sind wir bei der Globalisierung.

Prof. Marcel Fratzscher: Das halte ich für die größte Falle, in die man tappen kann. Bei Medikamenten oder Nahrungsmittel kann ich den Impuls nachvollziehen, sich von Abhängigkeiten zu lösen. Aber als Trend wäre dieses sogenannte Reshoring kontraproduktiv. Dafür gibt es einen einfachen Grund: die Kosten. Was für drei Euro pro Stunde in Vietnam hergestellt werden kann, würde in Steglitz eher 30 Euro kosten – wer will und kann das bezahlen? Außerdem fehlen in Steglitz wie im Rest von Deutschland die dafür benötigten Arbeitskräfte. Es gibt also keine sinnvolle Alternative zu globalisierten Warenströmen.

Prof. Marcel Fratzscher: In den vergangenen drei Jahren haben wir erlebt, wie anfällig die globalen Warenströme bei Krisen sind. Und ich bin mir sicher, dass wir künftig mehr Krisen erleben werden, dazu politische Konflikte und Naturkatastrophen. Doch eine Abkehr von globalisierten Wirtschaftsströmen kann nicht die Lösung sein. Zielführender ist es, wenn Unternehmen sich breiter aufstellen, um sich gegen Risiken abzusichern. Es ist zu gefährlich, alles auf eine Karte – also einen Standort – zu setzen. Stellen Sie sich vor, Sie holen Ihre Produktion komplett zurück nach Deutschland – das plötzlich von einer Naturkatastrophe getroffen wird. Und plötzlich geht gar nichts mehr. Das wäre viel zu riskant. Deshalb ist es wichtig, sich breit aufzustellen, um besser gegen Krisen und Schocks gewappnet zu sein.

Prof. Marcel Fratzscher: Die Richtung stimmt. Die Gaspreisbremse ist aus meiner Sicht sinnvoller als die vorher geplante Gasumlage, die Unternehmen wie Verbraucher zusätzlich belastet hätte. Noch besser als der Deckel wären aus meiner Sicht zielgenaue Direktzahlungen an Bedürftige gewesen. Jetzt wirkt eher das Prinzip „Gießkanne“. Auch wenn ich die Gaspreisbremse als Wissenschaftler für die „Second best“-Lösung halte, als Pragmatiker sage ich: Sie ist realistisch und das wohl umsetzbarste Instrument.

Prof. Marcel Fratzscher: Der Sinn der ökologischen Transformation besteht ja nicht darin, sich masochistisch zu geißeln. Es ist den Verbrauchern und auch den Unternehmen nicht zuzumuten, plötzlich das Fünf- oder Sechsfache für ihren Strom zahlen zu müssen. Wenn sie doppelt so viel zahlen müssen, ist das immer noch eine harte Keule. Die Menschen leiden schon genug, da muss man nicht noch einen drauf setzen, um einen Wandel herbeizuführen.

Prof. Marcel Fratzscher: Dieses Denken gibt es nicht nur bei Automobilkonzernen. Aber sehen wir der Realität ins Auge: Die ökologische Transformation ist kein „Projekt“ oder „Trend“. Es geht darum, unsere Existenz als Menschheit auf diesem Planeten zu retten. Derzeit laufen wir mit vollem Tempo in die Katastrophe. Und das muss nicht sein: Lasst uns zumindest die Schäden begrenzen!

Prof. Marcel Fratzscher: Verantwortung übernehmen für unser Handeln. Das betrifft jeden einzelnen von uns als Verbraucher. Das betrifft den Staat, der Entwicklungen lenkt. Und es betrifft die Unternehmen selbst. Wenn in den Preis für ein Auto auch die Folgekosten etwa für die Umwelt, Gesundheit und Infrastruktur einfließen würden, sähe vieles anders aus. Dasselbe gilt für Fleisch: Wir alle ignorieren die Folgekosten – bis wir sie konkret merken. Und an diesem Punkt sind wir jetzt angekommen.

Prof. Marcel Fratzscher: Das ist auch für viele nicht nötig. Der erste Schritt ist, sich zu fragen: Wie wird die für mich relevante Welt in fünf bis zehn Jahren aussehen? Wo will ich hin in diesem Zeitraum? Und wie komme ich da hin? So überlebenswichtig eine sofortige Reaktion auf Probleme und Krisen ist: Es braucht langfristige Ansätze, um eben auch langfristig erfolgreich zu sein. Denn die Frage lässt sich auch umformulieren: „Was muss ich tun, damit mein Unternehmen in fünf Jahren überhaupt noch existiert?“

Prof. Marcel Fratzscher: Banken übernehmen eine wichtige Aufgabe, denn sie finanzieren ihre Unternehmenskunden. Damit sie diese Kunden bei ihrer Transformation unterstützen können, brauchen sie ebenso den Weitblick wie die Unternehmen. Das bedeutet: Sie müssen die Chancen und Risiken der Transformation verstehen. Wenn also ein Kunde auf sie zugeht und sagt: „Ich versuche jetzt was total Verrücktes“, dann muss die Bank verstehen, dass die Idee ziemlich clever und zukunftsweisend sein könnte. Gerade das deutsche Finanzsystem mit seinen genossenschaftlichen Banken hat da einen Vorteil, denn diese Banken sind dicht dran an ihren Kunden. Das sorgt für Verständnis – fürs Geschäftsmodell und dafür, wie es in eine erfolgreiche Zukunft transformiert werden kann.